Gothic Forum ~ Thema anzeigen - Zensur der Meinungsäußerung zum Schutze der Allgemeinheit

Rotwein-Trinker Anmeldungsdatum: 19.03.2004 Beiträge: 193 Wohnort: Nussdorf

"Beluegen lassen" ist nett formuliert.

Habe erst wieder in einem Webforum (Nein! Nicht das hier - koennts beruhigt sein) erlebt, wie diverse Beitraege ohne wirklichen Grund - also nix verfassungsfeindliches oder so - geloescht wurden. Und das nicht im kleinen Stil, sondern geradezu inflationaer, und ohne Angabe von Gruenden. Wenn die Poster dann wenigstens eine PM bekommen haetten, warum ihr Thread nicht mehr existiert...

Was mich aber wirklich aufregt, ist, dass das den Leuten anscheinend scheiss egal ist! Das wird alles ohne Kritik hingenommen. Bestenfalls wird noch gesagt "das ist dem Xyz sein Forum - der kann loeschen, was er will.

Ist zwar schon richtig, dass der Forenbetreiber machen kann, was er will. Aber was nutzt mir dann so eine Platform? Was nutzt mir ein Diskussionsforum, wenn ich mir nicht sicher sein kann, dass der Kommentar, den ich am Vortag geschrieben habe, noch vorhanden ist?
Warum machen die Leute weiter, als ob nichts gewesen waere, und melden sich nicht haufenweise ab?

In "1984" wurden die Nachrichten laufend umgeschrieben, um keine "falsche Warheit" uebrig zu lassen. Ich fuerchte, bei mindestens 50% der Webforen ist es ganz normal, dass so lange geloescht wird, bis die Beitraege "sauber" sind.
Aber die Leute akzeptierens.
...und das nicht nur im Web, sondern auch im echten Leben.

cu mstoeger

Angehender Gote Anmeldungsdatum: 13.07.2005 Beiträge: 257 Wohnort: Balingen

@ Dante .......

Embarassed

Irgendwei hat ich beim Schreiben einen Knoten , ich hab mich falsch ausgedrückt . gemeint war eigentlich , das unsere so hochgeschätzte Meinungsfreiheit von der Politik beschnitten wird .

Im Prinzip haben wir doch keine freie Meinungsäusserung , denn jede meinung die sich irgendwei abhebt von der Masse wird gleich zensiert und beschnitten ,
wirklich freies denken ist hier doch nicht gestattet , vorallem wenn man laut denkt Very Happy

und es Zuhörer gibt

Angehender Gote Anmeldungsdatum: 12.04.2004 Beiträge: 230

Ok dies wird ein auschschweifender Beitrag. Ich hoffe ich verliere nicht den Faden.

Also zu Zensur habe ich eine ambivalente Meinung. Ich versuche meine Meinung mit Beispielen zu belegen auch wenn sie aus dem Kontext heraus sind.

Also zunächst einmal empfinde ich Zensur weder als ein Mittel der Unterdrückung noch der Manipulation. Zumindest nicht in dem Rahmen wie es in Deutschland mit Zensur gehandhabt wird. "Mein Kampf" beispielsweise ist nicht indiziert wenn auch leicht abgeändert und kommentiert. Dies finde ich in Ordnung eine unveränderte und unkommentierte Ausgabe könnte bei labileren und ungeblideten Menschen (wie auch traurigerweise bei der abgeänderten Version) Menschen zu dieser Idiologie hinreißen.

Anderes Beispiel:

Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20. Jahrhundert
- Jan Udo Holey bzw. van Helsing
dieses Buch zum Beispiel habe ich bis zur Hälfte gelesen und wurde langsam stutzig, stellte Nachforschungen an weil ich die ganze scheisse einfach nicht glauben konnten. (Bsp. Die Protokolle der Weisen von Zion). Als ich dann erfuhr dass er sich fast ausschließlich auf rechtsradikale Autoren und Quellen berief bereute ich es es angefasst zu haben. Zeitverschwendung und Desinformationen vor die mich die Zensur bewahrt hätte. Leider hatte gerade eben die Zensur auf mich eine anziehende Wirkung.

Habe leider keine Negativbeispiele bis auf vielleicht Thema Computerspiele. Amokläufer sind desintegriert, verstoßen von der Gemeinde werden sie oft negiert und haben oft eine schwierige Biographie. Sie spielen gewaltsame Computerspiele und schon ist der Täter in den verfluchten Massenmedien sofort gefunden. Dies ist für mich eher eine Form von Propaganda, ein Sündenbock wurde gefunden und man braucht sich keine weiteren Gedanken zu dem Thema zu machen. Das die Masse im Ursprung eigentlich einen kleinen Massenmord begangen hat in dem sie dies ach so bösartige Individum geächtet hat kommt erst gar nicht in Frage...

Gut in Ländern wie Russland (Bsp. Politowskaya, Litwinjenko), Amerika (Bsp. Irak Krieg Propaganda) und China (Bsp. Verkennung der Geschichte, Zensur selbst im Internetbereich) scheint es wirklich krass zu sein. Aber haben wir Leute den in Deutschland wirklich Grund uns zu beschweren? Wir erfahren Dinge die in Wirtschaft und Politik von Bedeutung sind und oft auch kritisch ausfallen. Ich nenne einfach nur paar Beispiele:

Klaus Volkert - VW Affäre
die Zeit titelt mit ihrer Neuen Ausgabe: Der ewige Zerstörer (kritischer Bericht über Edmund Stoiber)
Auch Gerhard Schröders Verhältnis zu Gasprom oder
die damalige Spendenaffärre von Helmut Kohl wurde über die Medien bekanntgegeben

egal

die Form von Zensur die ich als wirklich dramatisch und schlimm wahrnehme ist die Art der Darstellung von Sachverhalten. Schwerpunkte werden verlagert uninteressantes, nebensächliches und rein unterhaltsames wird in den Vordergrund gestellt. Wichtige Themen oft weggelassen oder nur sehr dürftig dargestellt.

Ich meine gut in der Tagesschau hören wir was von Weissrussland und deren Forderung über Transitabgaben, eine Angelegenheit das sich bei uns vielleicht nur einzig und allein im Preis niederschlagen könnte! Während in der Sahelzone Menschen krepieren wofür auch Europa und deren Kolonialpolitik in der Vergangenheit so wie internationale Konzerne mitverantwortlich sind. Strukturen von denen wir zwar profitieren (billige Rohsoffe z. B.) aber auf die Einheimischen sehr nachteilig wirkt.

Ich finde es traurig und gebe einzig und allein dem Volk die Schuld. Die Medien sind zwar da zu informieren aber auch zu unterhalten. Das Volk findet wie mir scheint unterhaltung wichtiger als Information daher richten sich auch die Medien danach aus.

Andererseits habe ich auch dafür Verständnis. Ich meine es ist schon schwer genug Beruf, Familie und seine ganz persönlichen Probleme des Alltags unter einem Hut zu bringen. Warum oder vielleicht besser wie kann man sich da auch um die Probleme des Kollektivs oder der fremden Menschen die diesen Planeten mitbewohnen noch zusätzlich kümmern?

Ein Dilema deswegen ist für mich Demokratie eigentlich etwas abscheuliches. Wenn auch immer noch das kleinste Übel. Aber von Mündigkeit kann nicht Rede sein. Alle die ich kenne (mich mit einbezogen) können politische Kausalitäten nicht umfassend darstellen. Meinungsbildung fand bei mir und bei allen die ich bisher traff nur aufgrund von paar Zeitungsberichten hier ein paar Nachrichtensendungen dort statt. Wirkliche kausale Zusammenhänge und umfassende Bildung in diesem Bereich, ist bei keinem den ich bisher traff wirklich da (zumindest nicht in dem Maße das ich sagen könnte gut der Checkts und kanns erklären [Bis auf paar Lehrern in wirtschaftlichen Fächern]. Es ist zu undurchsichtig zu kompliziert. Immer nur die selbe Litanei. Parteiverdrossenheit und Verarsche. Zum Verarscht werden gehören aber immer zwei - einer der verarscht und einer der sich verarschen lässt.

Achja und zum Thema Zensur in Internetforen kann ich kaum was sagen, da ich nur dieses Forum kenne. Hier wurden auch schon einige meiner Beiträge entfernt. Bedauern tue ich es allerdings nicht, denn bei diesen Beiträgen war ich vielleicht wirklich zu blödsinnig und extrem. Dennoch finde ich es aus Prinzip eigentlich nicht richtig. Schade finde ich eigentlich nur das einfach die Bilder meiner Knochenistallationen ohne Grund nach einer längeren Abwesenheit meiner Person gelöscht wurden. Aber naja vielleicht passt diese Form der Kunst nicht zu dieser Strömung und kann wahrscheinlich von den meisten Leuten weder als repräsentativ (repräsentativ kann und soll es auch im eigentlichem sinne ja auch nicht sein) noch als schön wahrgenommen werden (was ich doch sehr schade finde).

Auf Kommentare voraussgegangener Postings habe ich bewusst verzichtet da dieser Thread ja schon ends alt ist und sich die Leute die ich kritisieren und kommentieren würde wahrscheinlich aufgrund ihrer Abwesenheit nicht wehren Sad

, oder aber ihre Ansicht deatailierter aufzeigen könnten. Jedenfalls wäre ich erfreut wenn dieser Thread wieder aufleben würde da ich dieses Thema ends interessant finde.

auf die gefahr hin als totengräber zu dienen möchte im bezug auf hetzschriften meinunsgfreieheiten udn rassen ahs nur eine winzige frage stellen

ist es sinnvoll hetztschriften zu verbieten oder wärs im allgemeinen nicht sinnvoller sich mal die birne zu zermatern warum soetwas überhaupt enstehen kann

warum bekommen solche vereine denn zulauf??hm?
kommt wer drauf??

im grunde ganz simpel,.... Ein beispiel ist das diese vereine sich um die Jugen kümmern

sprich bekämpfe die ursache und du hast vermutlich das problem beseitigt
solte das problem danach noch immer exestieren muss man sich fragen ob man das problem vieleicht an der falsche stelle gesucht hat

aber im grunde bin ich gegen jede art der beschneidung der meinungsfreiheit

aber kann mir wer nen anarchistischen staat nennen der lange genug überlebt hat um als regierungs form durchzugehn??

insofern
Carpe noctem
vergesst all die zensur all das leid
und genießt euer Leben
besser gesagt die wenigen jahre die jeden von uns bleiben.
Denn es wird unsere generation sein und all die nach uns die sehn werden wo unsere "zivilisation" uns hingeführt hat

ps:
die weiter entwickelte menscheit die sich fragt was zensur ist ist eine absurde theorie.. schon allein weil sie vermutlich darauf bassiert das wir das nächste jahrhundert erleben
ich wage zu bezweifeln das die menscheit über haupt bis zur mitte dieses jahrhunderts überlebt.

(wer die unzähligen rechtschreibfehler findet darf sie behalten

Angehender Gote Anmeldungsdatum: 12.04.2004 Beiträge: 230

klar hab ich das thema mit den rechtsextremissmus zu sehr vereinfahct das ist mir klar aber ich denke

das eine der wichtigsten aufgaben adolfs (<- nu neben bei erwähn ich hasse sone rechten deppen) das er die jugen schon an scih gebunden hat.
Menshcen lassen sich wenn man die richtigen argumente findet sehr leicht auf ideale einschwören.

UNd es sist immer gut wenn man den hass udn die angstd er menshc auf irgendetwas jemanden fokusieren kann.
Er war nicht umsont der bedeutenste demagurg schlechthin

--

und was unterngangsstmmung angeht

ich wolte damit nur sagen das die leute jetzt lieber ihr leben noch genießen sollen
weil es meienr meinung nach kein sinn macht halbwahrheiten hinterher zu jagen

wann die welt untergeht kann ich nicht sagen
aber aufgrund dutzender von netten kleinen dingen können wir den zeitraum der den menschen bleibt relativ gering halten

kalar könnte man nun sagen wer weiß vileihct passiert ne katastrophe wir sehn wo wir stehn und kriegen den bogen...
aber dazu fehlt mir der glaube an den einzelnen menschen
ich weiß das ist nru meine dumme ansicht aber wir sind was wir sind und ich glaube es war Anton La VEy oder so ähnlich oder Göthe sogar in faust der sagte
der mensch ist nichts weiter als ein tier
das böseste das diese welt zustande gebracht hat aber ein tier
und somit seinen eigenen zwängen unterworfen

und wer was von ner besseren zukunftsgeneration gesagt hat das war einer meienr vorposter weiß nemma genau wehr kannste ja nachlesen

ich will niemanden sagen du morgen werden wir sterben
nein
ich möchte nur zu bedenken geben das es soviele dinge gibt die unser leben beenden könnte
soviele wahrscheinlichkeiten

aber darum darf man sich keine gedanken machen
solange wir die naheliegendsten nicht bekämpfen solten wir anfang das leben zu genießen udn nicht uns deprimieren zu lassen

den egal wie scheiße wir usner leben finden
es gibt immer wen der vermutlich schlechter dran ist udn es trotzdem auf die reihe bringt

--

so ich hoffe du denkst nun nicht endgültig das ich nru nen depp bin
und wenn doch passt scho

aber ich wollte einfahc nur mal andeutenn das verbote nicht die optimalste lösung sind
ps: geschichtsverleugnende schriften verstehe ich nicht (ich begreife sie echt nich) ich weiß was das heißt aber das ist für mich genauso clever wie zu sagen das die menschen (uhreinwohner) der osterinseln es nicht geschafft haben sich selbst verhungern zu lassen

also bleibe ich dabei genießt euer leben denn niemand weiß wiviel zeit ein jeder hat
das leben ist zu kostbar um es einfach so wegzuwerfen
das ist meien kleine bescheidene meinung

Angehender Gote Anmeldungsdatum: 12.04.2004 Beiträge: 230

Eins vorweg -> ich habe mit keinem Wort gesagt das ich dich für einen Deppen halte.

ich gebe dir bei nahezu allen was du sagst recht
der rest ist meinunsgfreiheit^^

und ja ich bin abgeschweift und desweegn solte ich mcih bei allen lesern entschuldigen

und friedrich nietsche war ein nicht grade dummer mann

udn was diese "bösen" menschen angeh dei usn soweit vorranbringen
das selbe kann amn über kriege auch sagen aber bei mir aht sich diesbezüglich fast die meinung volkomme etabliert (oder so ähnlich^^) das die menscheit vieliecht dioe rolle eines evolutionsmotors übernimtm

die schwachen oder falsch angepassten werden aussortiert
klingt brutal ist es auch ist aber vieleicht trotzdem richtig...
kenn hier wer "outer limits"?
war ne geile serie die zum denken anregte

aber um endlich wieder zum thema zu kommen

ich möchte nicht bestreiten das zensur sinvoll sein kann
doch ich denke zu schnell sollte man damit nicht sein

andereseit wenn ich mir heutzutage nachrichten und werbungen ansehe...
kein wunder das wir sind wie wir sind

nd was den anderen rechtsextremen punk angeht bin ich vieliehct naiv aber diesen einen punkt des glaubens an die menshcen lasse ich mir nicht nehemn

ich denek das die ängste die menschen in solche richtungen treiben zu bekämpfen möglich sind genauso wie ich denke das wir den bogen kriegen können

beispiele für nen algemeinen collaps?

wenn ich die hier aufzähle wiche ich noch weiter ab
was mcih daraufbringt ich eröffne in küze nen anderen thread sonst wird das hier zu doof( also ich meien das vom thema abweichen
ich komme kaum noch aufs thema zurück sorry

also man ließt sich in nem anderen thread.. oder nicht^^
je nachdem

aber nochmal zur zensur

glaubt nicht alles was ihr lest
und hört niemals auf damit fragen zu stellen
aber dennoch versucht das leben zu genießen

ps: es gibt dinge die man nicht wissen solte oder nicht wissen will aber das erkennt man meist zu spät

Angehender Gote Anmeldungsdatum: 12.04.2004 Beiträge: 230

du scheinst ein sehr demütiger Mensch zu sein, jemand der nicht festgefahren in seinen Meinungen ist. Dies fehlt mir zur Zeit extremst. Ich beobachte an mir selber das ich mit den Fluten meiner Worten Menschen ertränke oder sollte ich besser sagen dazu bringe schnell wieder aus dem Wasser zu flüchten. Dies Betrachte ich als etwas sehr negatives den ich stehe nicht auf Monologe - auch beabsichtige ich nie leute zum schweigen zu bringen - geschieht aber mit meiner provokanten und agressiven weise viel zu oft. Wie es z.B. am Schluss mit meinem "Die Energiefrage - Thread" gelaufen ist fand ich sehr traurig. Ein wenig mehr Demut wäre hier wahrscheinlich überaus angebracht. Genug der Eitelkeiten und der Eierkraulerei Very Happy