Gothic Forum ~ Thema anzeigen

Es tut mir leid schon wieder mit dem Thema anzufangen (eigentlich war das Thema für mich erledigt, aber da die Berichterstattung und die Bilder hier nichts anderes als Werbung für Allerseelen sind muß dazu noch mal was gesagt werden), aber eine (sachliche) Diskussion muß in einem Forum erlaubt sein denke ich.

Ich beziehe mich erstmal auf das oft zitierte Interview von Gerhard Petak alias Kadmon in dem er unter anderem schreibt:

Bastard Operator Anmeldungsdatum: 02.02.2004 Beiträge: 451 Wohnort: Traunstein

Admina Anmeldungsdatum: 02.02.2004 Beiträge: 611

Hmmm, den Fotos nach zu urteilen hätte ich mich auf dem Konzert glaub ich nicht besonders wohl gefühlt. Es waren schon einige Leute in provokantem Äußeren zu sehen, die sich dem rechten Trend nicht unbedingt entgegensetzen - um es milde zu formulieren Wink

Doch ich kenne Allerseelen und ihre Musik nicht gut genug, um mir ein Urteil zu bilden. Und da ich weder selbst auf dem Konzert war, noch mich mit den betreffenden Besuchern unterhalten habe, kann ich dazu nichts Definitives sagen.

Aber ich finde es traurig, wenn es Leute gibt, die ihre politischen Einstellungen davon abhängig machen, was eine Band singt oder welche Partei sie wählt. Musik ist Kunst und Emotion und nicht Politik.
Wo immer es auch eine Plattform für die rechte Szene gibt - bewußt oder unterwandert - verantwortlich ist immer noch jeder selbst für sein Denken. Und solange Leute eigenständig denken sollte es Musikern nicht möglich sein, irgendjemandem mit irgendetwas zu unterwandern.

Darum bitte ich nur diejenigen, die sich Musiktexte mit enthusiastischer Begeisterung anhören oder mitsingen, darüber nachzudenken. Den Rest muß jeder selbst tun - und wenns nur für sich ist.

Gruftie Anmeldungsdatum: 25.03.2004 Beiträge: 399 Wohnort: Petting

Ich war bei dem Konzert dabei und das Einzige was ich dazu sagen kann und will ist, daß alles in einem sehr friedlichen Rahmen verlaufen ist... Und die Band war so weit auch ok. Auch wenn es überhaupt nicht mein Geschmack ist... Und so lange mich niemand angreift ist mir das gelinde gesagt scheiß egal wie jemand denkt... Ich habe meine Meinung und jemand anders hat eine Andere. Aber deswegen will und kann ich niemanden verurteilen. Ich habe das Event als sehr angenehm empfunden und kann nichts negatives über die Stimmung oder die Menschen sagen.......

Rotwein-Trinker Anmeldungsdatum: 19.03.2004 Beiträge: 193 Wohnort: Nussdorf

Hi,

ich halte es fuer sehr wahrscheinlich, dass Allerseelen (und auch das Blackout) durchaus daran interessiert waren, durch einen kleinen Skandal Aufmerksamkeit zu erlangen. (Das hat ja sogar der Rigor Mortis hier im Forum fast wortwoertlich gesagt...). Ich finde diese Art der Werbung nicht besonders sinnvoll - es werden damit halt auch die falschen Leute angezogen - und aergere mich ehrlich gesagt, dass ich durch meinen urspruenglichen Thread dafuer die Platform geliefert habe.

Die Aktion der Antifa ist aber viel, viel zu weit uebers Ziel hinausgeschossen! Zensur (und dazu zaehle ich auch die (versuchte) Verhinderung des Konzerts) bringt nichts. Das zieht nur die "richtig braunen" an, und bringt Sympathie bei Leuten, die gegen Zensur und Bevormundung, und fuer Individualismus sind - also bei der halben schwarzen Szene ;-).
Ausserdem sind die rechten Tendenzen, die man bei Allerseelen erkennen koennte, weit von solchen zB der NPD entfernt. Und nicht mal die sind verboten.
Wenn man Allerseelen in den Nazi-Topf wirft, verharmlost man damit eigentlich nur die echten Nazis.

Die Idee mit dem "Metal gegen Rechts"-Konzert war meiner Meinung nach nicht schlecht - auch wenn die Flyer ziemlich provokant waren. Ansonsten waere es (auch fuer den Ruf der Antifa) bestimmt sinnvoller gewesen, wenn sie das Allerseelen-Konzert ignoriert haetten.

Das mit dem Neuschwabenland ist krass. :-) Ist mir bisher gar nicht aufgefallen.
Es steht wohl ausser Frage, dass Allerseelen diverse Elemente ums dritte Reich und anderen faschistischen Stroemungen mystifiziert, und mit dieser Mythologie spielt. Ob das aber nur zur Provokation ist, oder ob dahinter wirklich eine rechte Gesinnung steckt, kann (ausser Petak) wohl keiner so genau sagen.

Cu mstoeger

Claudy 666 Anmeldungsdatum: 12.03.2005 Beiträge: 12

@ nightwalker2kx

Claudy 666 Anmeldungsdatum: 12.03.2005 Beiträge: 12

zu meinem posing:

natürlich waren bei den NS-uniformen alle verbotenen Abzeichen entfernt

Rotwein-Trinker Anmeldungsdatum: 19.03.2004 Beiträge: 193 Wohnort: Nussdorf

Bastard Operator Anmeldungsdatum: 02.02.2004 Beiträge: 451 Wohnort: Traunstein

zu den fotos

es gibt auch konzerte bei denen es gänzlichst untersagt ist fotos zu schießen - was ist also daran komisch, dass nur wenige "auserwählte" fotografieren durften (zu welchen wir auch gehörten)?

Bastard Operator Anmeldungsdatum: 02.02.2004 Beiträge: 451 Wohnort: Traunstein

hmm naja ich denke dass das geschmacksache ist...ns uniformen sehen (in meinen augen) ziemlich gut aus - sicher hängt an diesen sehr viel dreck aus ihrer vergangenheit. auf die frage "warum?" gibt es nicht immer eine antwort - es ist nunmal so.

zu dem bild "gegenüber im Zug": ja ich kann mir vorstellen, dass das in dem fall nicht wirklich schön anzusehen ist - aber was soll man machen? wenn ich auf alle geschehnisse der vergangenheit rücksicht nehmen müsste, dann dürfte ich kein deutsch mehr sprechen und dürfte auch nicht in diesem land sein...jeder der blond, blauäugig und groß ist müsste sich die haare färben und jeder, der das "R" rrrrollt sich was anderes überlegen...finde ich. sicher sollte man jene zeiten mit ehrfurcht im gedächtnis behalten und sich auch nicht drüber lustig machen oder das ganze verharmlosen. aber man sollte sich auch nicht von dem vergangenen gänzlich in seiner person beeinflussen lassen - freie entfaltung der eigenen persönlichkeit - wenn sie auf ns-uniformen steht dann ist das so und das kann mehrere gründe haben - also nicht zwingend den "ich trage ns-uniformen weil ich ein nazi bin" oder "ich will andere damit schockieren" -grund.

Claudy 666 Anmeldungsdatum: 21.04.2005 Beiträge: 1

Lieber blacky, lieber Dante, lieber MStoeger

Unwissenheit ist eine Situation, die den Menschen ebenso hermetisch abschließt wie ein Gefängnis.

wie mir scheint, liegt es euch Dinge zu verdrehen, falsche Schlußvolgerungen zu ziehen und sich gedanklich von Vordenkern mit in einen Strudel von oberflächlichen Behauptungen ziehen zu lassen.

Mir wird hier und meinem/unserem Projekt "Weltenwende" unterstellt , ich würde eine Ausseinandersetzung mit irgendwelchen gedankenlosen Krakeelern heraufbeschwören. Ich möchte euch wissen lassen das dies keineswegs der Fall ist. Eine Auseinnandersetzung wurde eindeutig von den Gegnern eines friedlichen und beschaulichen Konzertes herbeigeführt. Nie stand es in unserem Sinne Unruhe zu stiften.
Der Erfolg des Allerseelenkonzertes bestätigt ein breites Interesse an einer solchen Art von Veranstaltung. Die friedfertigkeit der Besucher zeigte sich ganz offenbar. Die einzigen Reibungen entsatnden durch die Konzertgegner vorm Club Blackout.

Einmal mehr beweist Ihr mit Aussagen wie " was hat Neofolk mit Industrial und DarkWave zu tun" das euch wohl der nötige Einblick in diesen Bereich der Szene fehlt. Möglicherweise was die Szene insgesamt betrifft sogar gänzlich. Was Allerseelen zB mit Darkwave zu tun hat könnte ich euch auch nicht erklären. Diese Frage leitet bitte an die Infogruppe weiter. Rolling Eyes

Aber Industrial ist von den Klangmustern ähnlich gestrickt wie Neofolk, so abstrus das auch klingt. Industrial wird ledeglich mit anderen Mitteln umgestzt, und vertieft sich mehr in Abstraktheit.

Und weiter geht der Aufklärungsunterricht.
Neuschwabenland. Dabei handelt es sich um bereits oben genannten Landstrich der bei vielen Musikern eine gewisse Faszination bewirkt. Ewiges Eis, kälte , Stille eine unwirkliche doch schlichte schöne Trostlosigkeit. So könnte man manche dieser Bewunderer als geistige Einwohner dieser kargen doch wunderschönen stück Erde betrachten. So kann man also wenn auch im entfernteren Sinne davon sprechen mit einem solchen Bewohner zusammengearbeitet zu haben.

@ Dante
Keine Sorge da du deinen Text zu Anfang so schön einleitest, wirst du mit sicherheit keinen Streit vom Zaun brechen. Mit deinen worten hast du dich in meinen Augen von jeder ernstzunehmenden Meinung distanziert.
Der paranoide geistige Amoklauf der Infogruppe findet sich genau in deinen Worten hier wieder.
Da bleibt mir am Ende nur zu sagen : Weiterhin fröhliche Hexenjagd !

Wir werden wohl keinen Künstler für unsere Veranstaltungen finden die mit eurer Weltanschauung konform ist. Denn ich denke das für euch in jedem Neofolk-Projekt ein Stein des anstoßes begraben liegt. Man muss nur lange genug danach suchen. Oder man geht den Weg des geringsten widerstands und lässt einfach jemand anderen für sich denken. Klingt traurig, doch wurde mir das in den letzten Wochen von einigen Mitmenschen deutlich vorexerziert.

Leider haben diese nicht bemerkt das sie durch ihre mehr als sinnlosen Aktionen das Interesse von vielen rechtsextrem denkenden Menschen auf unser Projekt gelenkt haben. Vielleicht wollen sie sich ja ein klareres Feindbild für die Öffentlichkeit schaffen?

Wir distanzieren uns eindeutig von rechtsextremen Gedankengut und deren Anhänger. Daher werden diese auch bei kommenden Veranstaltungen der Weltenwende keinen Einlass finden.

Mit freundlichen Grüßen

V

Rotwein-Trinker Anmeldungsdatum: 19.03.2004 Beiträge: 193 Wohnort: Nussdorf